困惑：品质工具真的有用吗？

天高云淡 · 发表于 2011-9-4 08:25:48

常年现场对应质量问题，工序/市场不良的会议也主持了N多，困惑于以下内容：
1. 品质工具很好，什么直方图/柏拉图/鱼刺图/能力分布分析等等用了很多，最后可以找到问题发生点，但是怎么去解决问题呢？
作业手法的改进，工序成品的参数控制，只要工序和工艺上的人手一摊，不好意思，我们没有办法办证做到不发生问题，你们讲的不良点我们也客观承认，但是我们没有办法改进，那接下来只能暂时不了了之，或者我们自己去想办法，这就牵涉到下一条；
2. 说来说去，工具及手法只能找出问题点在哪里，但是对工艺/设备/现场/检测数据不清楚，再怎么分析，运用手法，感觉也是没办法解决问题，所以我们这边的品质经理现在基本上都是从技术那边转过来的，对产品和工艺清楚，出现品质问题或者波动可以分析出问题点在哪里，以及如何进行控制，至于品质工具和理念，可以暂时无视了吧；
3. 个人体验，在不熟悉的工艺和产品面前，过往的经验全是渣，管理工具/分析手法也都是渣，对工艺及产品不熟悉，凭着品质工具/品质手法就能解决问题，是笑话吧？
有困惑如上，望有人指点迷津！

枣核 · 发表于 2011-9-4 08:26:21

你这应该已经脱离品质工具的控制范围了，已经是管理制度问题了，为什么问题找出来了制造部门可以推卸呢，制度到底有没有约束他们的地方，让他们不得不改。。。。

出现问题不可怕，可怕的是明知道有问题而不改进，那还控制个屁哦，找一帮人全检就好了嘛，最低限度保证不良品先不发出去，如果这点都做不到，那就撤销品控部吧，摆设嘛，还浪费公司的资源。。。。。

嘿嘿

天高云淡 · 发表于 2011-9-4 08:26:54

嘲笑别人很简单，那给你个例子：

塑料件成型的原因，尺寸有超差，使用夹具进行自动作业，70%以上不良。

工艺部门说：部品有问题，先把部品做到合格为止再说；

生产部门说：部品设计有问题，我做不到技术设计的图纸公差；

技术说：我图纸设计没问题，你们上面两个再调整一下工艺吧；

品管被骂：原因呢？解决方案呢？

你能代替生产部门把工艺参数给调整出来？

你能代替工艺部门把夹具参数给调整好？

你什么都不懂，谈到品质问题，你就是个渣！

你去用你的人机料法环，去用你的QC七工具，你就能把工带来的质量问题给解决了？

枣核 · 发表于 2011-9-4 08:27:33

我上面的发言不是嘲笑谁，我只是想说明一个问题，工具永远是工具，任何问题都不能用工具解决，顶多只能找到问题的原因，解决问题的永远是人，想让人把事情解决掉就得靠制度来约束，约束不了的话那就根本解决不了问题。
品质不论是怎么出来的，肯定不是检验出来的，全检出来的品质不是真正的品质。。。。
“出现问题不可怕，可怕的是明知道有问题而不改进，那还控制个屁哦，找一帮人全检就好了嘛，最低限度保证不良品先不发出去，如果这点都做不到，那就撤销品控部吧，摆设嘛，还浪费公司的资源。。。。。”这句话是我上份工作辞职的时候和老板说的最后一句（类似这个意思啊，原话记不住了），套用上个公司有个员工的话，在这样的公司质检就是背黑锅的。。。。

天高云淡 · 发表于 2011-9-4 08:28:27

注意看我的题目，我是质疑品质工具在对应现场工序品质问题的有效性；
因为换过多家企业，现在这家还是最符合自己工作经验以及大学里的专业的厂家，但是现场有些工艺问题真的很恼火！
明明知道工序有问题，工艺有问题，但是在一线人员摊手的情况下，基本上推进不下去。

上面那个例子的最终结果是：
工艺部门对夹具进行了精度上调整，保证夹具的适应范围足够容纳塑料件的变形；
品管从物料的角度，想办法减少物料的变形（注意是品管的意见）
制造还是在说，只能做出这样的产品，其他的对策只要你们别的部门提出来，而又能够实施，一定配合！
但是设备加工上的改进还是得靠总部过来的专家给他们想办法的。现场就只是一个字：做。
做坏了就是设备的、工艺的、材料的问题，产生偏差的调整......

幽灵处处飘 · 发表于 2011-9-4 08:28:55

品质不能独立于技术、工艺，无技术、工艺辅助当然改不了，改不了是某些人找的借口，不是不可能，只是你目前还没想到更好的方法而尔。

天高云淡 · 发表于 2011-9-4 08:29:24

为什么说“你“也没想到好办法呢？
在这种情况下品质工具有用吗？
能够靠检验、靠品质工具能够解决的对我来说已经不是问题了。
问题是：我（品管）能帮别的部门解决问题吗？
在你（品管）不清楚工艺、不清楚工序的前提下，靠品质工具你能在公司里解决工序的品质问题吗？
别的部门很多时候都是说：你去检查下，尺寸有什么问题，然后有问题我们再调整。
好了，回归原点，还是“没有调查就没有发言权“，但是要调查什么，不清楚工艺/工序你能有方向吗？
品质工具能告诉你方向吗？它应该只能告诉你哪里数据出了异常，哪里可能有问题？
但是怎么解决，怎么调整，调整哪里，就不是品管靠品质工具就可以搞定的吧！

还是困惑：靠品质工具、品质手法就能随便去哪家公司混饭吃了吗？

旅游美人 · 发表于 2011-9-4 08:30:31

说下自己的一点看法
做质量的起码要做到对自己产品工艺流程熟悉
然后运用质量工具去发现问题和解决问题的方向
在推动联合其他部门去改善
这些过程质量都要起主导作用（对工艺技术的了解这时候就发挥作用了）
总的来说质量和其它部门在专业领域上的差距不能太大。。。

见过很多搞质量的不懂技术然后在问题解决会议上出丑的。。。
PS:
不懂工艺技术的很难搞好质量的，因为别人都知道你啥都不懂就瞧轻你，工作就不好开展了

天高云淡 · 发表于 2011-9-4 08:30:56

在公司本部的文件上写到：品质保证部门的职责是推动问题解决会议的smooth进行。（当然是职责之一）
职责之二是召集和主持质量异常会议；
职责之三是会议记录和发行。
职责之四是验证措施有效性。

关键问题是：要是只干这么简单的活，我们就开心极了！

经常被指摘的问题是：这个问题品管怎么没个原因，没有对策，没有结果？

工序不努力，品管能奈何？

品质工具，品质理论又能怎样？

知识、经验决定你能做什么，品质工具/手法神马的，在工序/工艺问题前面，都是浮云啊！

prcstone · 发表于 2011-9-15 09:25:58

当然有用，怎么会没用呢

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