与大家探讨：诸葛亮真的有资格斩马谡吗？

首席菜鸟

马谡因为没有执行诸葛亮的战略安排而葬送街亭，从而使诸葛亮丧失战略要地。在总结自己这一失误时，诸葛亮痛心疾首，后悔没听先帝之言而重用马谡，因为先帝刘备早就对他说了，马谡这人“言过其实，不可重用”。
从此，马谡就成了“中看不中用”的典型，成了空有理论没有执行力的代表，诸葛亮的失误也被简单地归于“用人不当”。
但是，这个故事却经不起推敲。因为我们看不到马谡怎么就没有执行力了，难道马谡不执行诸葛亮的计划就一定没有执行力？
如果我们一定要判定马谡“只知兵书，不懂实践”，就必须先有一个前提，那就是诸葛亮的规划是“绝对正确”。所以马谡只要遵守诸葛亮的计谋，倚山安营扎寨死守，就算“有执行力”，否则就是“没有执行力”。但问题是凭什么说诸葛亮就绝对正确呢？是因为诸葛亮的 “神机妙算”？还是因为诸葛亮是“军师”，马谡是将，“将”就只能按既定的“计谋”行事，否则就有执行问题？
在“三国”整本书中，大多数时候都假定诸葛亮是“神机妙算”，是不会错的，所以这才有马谡按“兵书”照本宣科，犯了形而上学的错。
但诸葛亮真有资格斩马谡吗？从逻辑上讲，他们两人的出发点是一致的。在诸葛亮那里的逻辑是：我的计谋是正确的，只要你按我的去做，街亭就可以守住。而在马谡那里的逻辑是：兵书上的计谋是正确的，只要按兵书做，街亭就可以守住。唯一的区别是，书中假定诸葛亮是“神”，是妙算，马谡是“言过其实”。
也许有人会说，诸葛亮与马谡不一样呀，诸葛亮是军师，所以可以坐而论道，马谡是“将”，就必须执行。但我觉得这种说法有两个问题：第一，执行是一个简单的“照做”的过程吗？第二，衡量执行能力是否优秀的标准，是“照做”的程度，还是结果（业绩）？
对这两个问题的回答，才真正涉及到了“执行”问题的真相。首先，执行并不是一个“照既定计谋做”的过程，否则就不会有“将在外，君命有所不受”。其次，衡量执行水平高低的是业绩，即以成败论英雄，而不是所谓的规划。

所以，即便诸葛亮的战略规划是“完备的”，但一个有执行能力的马谡应当是这样去思维：“我的使命是守住街亭，但司马懿有若干种办法攻街亭，诸葛亮的办法完全有可能失效的，如果司马懿的办法战胜了诸葛亮的办法，要守住街亭,我要做什么?”
这种思维下，我相信马谡才是有执行力的，这种时候，诸葛亮的战略也才“真金不怕火炼”――如果你真的是“神机妙算”的话，那么马谡从相反角度的思考，也会与你不谋而合。
遗憾的是，我们这个世界基本上不存在太多的“神机妙算”，更遗憾的，我们将大多数失败简单地归于“执行不力”。当诸葛亮斩了马谡的时候，他也许没有想到，马谡与他的思维其实是一致的，而真正有执行力的是那些怀疑他的决策不完整，然后通过因地制宜来制订新的执行策略的人。正是在这种意义上，我们才会懂得，为什么执行本身就是战略，就像战略本身就是执行一样。
关于诸葛亮是否有资格斩马谡一事，您有什么看法呢？
敬请发表高见！

夜勿眠

樓主並未確切的熟讀三國 ,且未對三國人物進行研究分析及進行性格比對 ,故而有此問 倘若能明白三國之中蜀國國勢最弱 ,且遠弱過於吳 ,但為何蜀伐魏的次數遠多於吳伐魏時,則此問自消也 ,若參不透 ,說了你也不會明白的

xar7879

总要找个替罪的吧.
按着事故责任处理,诸葛亮是第一责任人.安排失误.
先不管先帝如何讲的,首先,马谡本不是武将,安排他守街亭并未配置一流武将,不管怎么打,谁是张颌对手,没有经过战阵的马谡在魏军的气势已经吓晕了.哪有能力打.让王平做搭挡未尝不可,王平有谋但勇不足,魏炎,关兴,张苞一类才可相当,而且三人的资格较硬,马谡安排不合理可以硬制改过来,王平是没有这一点上是没有办法的,只能分兵而守.
其次,诸葛亮以个人好恶安排,比如冷处理魏炎,同样是降将姜维的命运比他强多了.马谡在南征时出了安民心的主意和诸葛亮不谋而合,或者说马谡有趋炎附势的可能,征得诸葛亮的欢心而重用之,太主观了.
再者,有空再谈.

往事随风

看来楼主完全是在被电视剧忽悠。

至于依山还是山上，楼主可以读读三国志，同时看一些地理知识还要了解一些用兵之道。
否则是根本不知道为什么说孔明“神机妙算”。

当然在《三国演义》中是有点言过其实。
要我自己看来三国时期最佩服的是孙郎（周瑜），
胸襟广阔、多才多艺、最重要的是有但是天下最好的老婆小乔
兵法
音乐
周郎年少，正雄姿历落，江东人杰。 八十万军飞一炬，风卷滩前黄叶。楼舻云崩，旌旗电扫，射江流血。 咸阳三月，火光无此横绝。

一路混

简单点说就是：
领导要你当主管，结果你没那能力管理好，领导没办法，只好把你裁了。

搞品质的最大特点，1是自己没啥能力，2就是非常善于推卸责任。（当然仅仅指大部分品质人，少部分品质人还是有一定能力的）

结果就是：1是薪水低，2是经常被裁员。3就是非常喜欢抱怨这抱怨那，从来不在自己身上找问题

阿细

个人观点:不管怎么样，马谡都是没有守住街亭是一个不可改变的事实。
其它推测都是无力的。

尘影踪随

LZ的推测是不符合逻辑的。

诸葛亮斩马谡是不得已的，其实他很不想，要不为何“挥泪”呢？
诸葛亮不至于那么小气，因为是否完全“执行”自己的方法而下毒手，相反诸葛亮一直强调战争的偶然性以及各种应对变化的必要性。所以，诸葛亮不可能幼稚到认为“只要马谡按照他教的方法就一定会成功”，如果那样他又何必让马谡去呢，随便找一个长脑袋的人就可以了。
因此，诸葛亮要的是结果，他希望马谡能担当此任，他要的不是一个只知道服从的蠢才。
可以看出来，斩马谡的原因并非诸葛亮恼恨马谡不听他的，而是马谡不争气丢了街亭破坏了整体战略执行的这个结果。即使马谡严格遵守了诸葛亮的嘱咐而失了街亭，仍然要被斩的，因为必须要为结果负责任。

xar7879

却说孔明在祁山寨中，忽报新城探细人来到。孔明急唤入问之，细作告曰：“司马懿倍
道而行，八日已到新城，孟达措手不及；又被申耽、申仪、李辅、邓贤为内应：孟达被乱军
所杀。今司马懿撤兵到长安，见了魏主，同张郃引兵出关，来拒我师也。”孔明大惊曰：“
孟达做事不密，死固当然。今司马懿出关，必取街亭，断吾咽喉之路。”便问：“谁敢引兵
去守街亭？”言未毕，参军马谡曰：“某愿往。”孔明曰：“街亭虽小，干系甚重：倘街亭
有失，吾大军皆休矣。汝虽深通谋略，此地奈无城郭，又无险阻，守之极难。”谡曰：“某
自幼熟读兵书，颇知兵法。岂一街亭不能守耶？”孔明曰：“司马懿非等闲之辈；更有先锋
张郃，乃魏之名将：恐汝不能敌之。”谡曰：“休道司马懿、张郃，便是曹睿亲来，有何惧
哉！若有差失，乞斩全家。”孔明曰：“军中无戏言。”谡曰：“愿立军令状。”孔明从
之，谡遂写了军令状呈上。孔明曰：“吾与汝二万五千精兵，再拨一员上将，相助你去。”
即唤王平分付曰：“吾素知汝平生谨慎，故特以此重任相托。汝可小心谨守此地：下寨必当
要道之处，使贼兵急切不能偷过。安营既毕，便画四至八道地理形状图本来我看。凡事商议
停当而行，不可轻易。如所守无危，则是取长安第一功也。戒之！戒之！”二人拜辞引兵而
去。孔明寻思，恐二人有失，又唤高翔曰：“街亭东北上有一城，名列柳城，乃山僻小路，
此可以屯兵扎寨。与汝一万兵，去此城屯扎。但街亭危，可引兵救之。”高翔引兵而去。孔
明又思：高翔非张郃对手，必得一员大将，屯兵于街亭之右，方可防之，遂唤魏延引本部兵
去街亭之后屯扎。延曰：“某为前部，理合当先破敌，何故置某于安闲之地？’孔明曰：“
前锋破敌，乃偏裨之事耳。今令汝接应街亭，当阳平关冲要道路，总守汉中咽喉：此乃大任
也，何为安闲乎？汝勿以等闲视之，失吾大事。切宜小心在意！”魏延大喜，引兵而去。孔
明恰才心安，乃唤赵云、邓芝分付曰：“今司马懿出兵，与旧日不同。汝二人各引一军出箕
谷，以为疑兵。如逢魏兵，或战、或不战，以惊其心。吾自统大军，由斜谷径取郿城；若得
郿城，长安可破矣。”二人受命而去。孔明令姜维作先锋，兵出斜谷。

却说马谡、王平二人兵到街亭，看了地势。马谡笑曰：“丞相何故多心也？量此山僻之
处，魏兵如何敢来！”王平曰：“虽然魏兵不敢来，可就此五路总口下寨；却令军士伐木为
栅，以图久计。”谡曰：“当道岂是下寨之地？此处侧边一山，四面皆不相连，且树木极
广，此乃天赐之险也：可就山上屯军。”平曰：“参军差矣。若屯兵当道，筑起城垣，贼兵
总有十万，不能偷过；今若弃此要路，屯兵于山上，倘魏兵骤至，四面围定，将何策保之？
”谡大笑曰：“汝真女子之见！兵法云：凭高视下，势如劈竹。若魏兵到来，吾教他片甲不
回！”平曰：“吾累随丞相经阵，每到之处，丞相尽意指教。今观此山，乃绝地也：若魏兵
断我汲水之道，军士不战自乱矣。”谡曰：“汝莫乱道！孙子云：置之死地而后生。若魏兵
绝我汲水之道，蜀兵岂不死战？以一可当百也。吾素读兵书，丞相诸事尚问于我，汝奈何相
阻耶！”平曰：“若参军欲在山上下寨，可分兵与我，自于山西下一小寨，为掎角之势。倘
魏兵至，可以相应。”马谡不从。忽然山中居民，成群结队，飞奔而来，报说魏兵已到。王
平欲辞去。马谡曰：“汝既不听吾令，与汝五千兵自去下寨。待吾破了魏兵，到丞相面前须
分不得功！”王平引兵离山十里下寨，画成图本，星夜差人去禀孔明，具说马谡自于山上下
寨。却说司马懿在城中，令次子司马昭去探前路：若街亭有兵守御，即当按兵不行。司马昭
奉令探了一遍，回见父曰：“街亭有兵守把。”懿叹曰：“诸葛亮真乃神人，吾不如也！”
昭笑曰：“父亲何故自堕志气耶？男料街亭易取。”懿问曰：“汝安敢出此大言？”昭曰：
“男亲自哨见，当道并无寨栅，军皆屯于山上，故知可破也。”懿大喜曰：“若兵果在山
上，乃天使吾成功矣！”遂更换衣服，引百余骑亲自来看。是夜天晴月朗，直至山下，周围
巡哨了一遍，方回。马谡在山上见之，大笑曰：“彼若有命，不来围山！”传令与诸将：“

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倘兵来，只见山顶上红旗招动，即四面皆下。”

却说司马懿回到寨中，使人打听是何将引兵守街亭。回报曰：“乃马良之弟马谡也。”
懿笑曰：“徒有虚名，乃庸才耳！孔明用如此人物，如何不误事！”又问：“街亭左右别有
军否？”探马报曰：“离山十里有王平安营。”懿乃命张郃引一军，当住王平来路。又令申
耽、申仪引两路兵围山，先断了汲水道路；待蜀兵自乱，然后乘势击之。当夜调度已定。次
日天明，张郃引兵先往背后去了。司马懿大驱军马，一拥而进，把山四面围定。马谡在山上
看时，只见魏兵漫山遍野，旌旗队伍，甚是严整。蜀兵见之，尽皆丧胆，不敢下山。马谡将
红旗招动，军将你我相推，无一人敢动。谡大怒，自杀二将。众军惊惧，只得努力下山来冲
魏兵。魏兵端然不动。蜀兵又退上山去。马谡见事不谐，教军紧守寨门，只等外应。

却说王平见魏兵到，引军杀来，正遇张郃；战有数十余合，平力穷势孤，只得退去。魏
兵自辰时困至戌时，山上无水，军不得食，寨中大乱。嚷到半夜时分，山南蜀兵大开寨门，
下山降魏。马谡禁止不住。司马懿又令人于沿山放火，山上蜀兵愈乱。马谡料守不住，只得
驱残兵杀下山西逃奔。司马懿放条大路，让过马谡。背后张郃引兵追来。赶到三十余里，前
面鼓角齐鸣，一彪军出，放过马谡，拦住张郃；视之，乃魏延也。延挥刀纵马，直取张郃。
郃回军便走。延驱兵赶来，复夺街亭。赶到五十余里，一声喊起，两边伏兵齐出：左边司马
懿，右边司马昭，却抄在魏延背后，把延困在垓心。张郃复来，三路兵合在一处。魏延左冲
右突，不得脱身，折兵大半。正危急间，忽一彪军杀入，乃王平也。延大喜曰：“吾得生
矣！”二将合兵一处，大杀一阵，魏兵方退。二将慌忙奔回寨时，营中皆是魏兵旌旗。申
耽、申仪从营中杀出。王平、魏延径奔列柳城，来投高翔。此时高翔闻知街亭有失，尽起列
柳城之兵，前来救应，正遇延、平二人，诉说前事。高翔曰：“不如今晚去劫魏寨，再复街
亭。”当时三人在山坡下商议已定。待天色将晚，兵分三路。魏延引兵先进，径到街亭，不
见一人，心中大疑，未敢轻进，且伏在路口等候，忽见高翔兵到，二人共说魏兵不知在何
处。正没理会，又不见王平兵到。忽然一声炮响，火光冲天，鼓起震地：魏兵齐出，把魏
延、高翔围在垓心。二人往来冲突，不得脱身。忽听得山坡后喊声若雷，一彪军杀入，乃是
王平，救了高、魏二人，径奔列柳城来。比及奔到城下时，城边早有一军杀到，旗上大书“
魏都督郭淮”字样。原来郭淮与曹真商议，恐司马懿得了全功，乃分淮来取街亭；闻知司马
懿、张郃成了此功，遂引兵径袭列柳城。正遇三将，大杀一阵。蜀兵伤者极多。魏延恐阳平
关有失，慌与王平、高翔望阳平关来。

却说郭淮收了军马，乃谓左右曰：“吾虽不得街亭，却取了列柳城，亦是大功。”引兵
径到城下叫门，只见城上一声炮响，旗帜皆竖，当头一面大旗，上书“平西都督司马懿”。
懿撑起悬空板，倚定护心木栏干，大笑曰：“郭伯济来何迟也？”淮大惊曰：“仲达神机，
吾不及也！”遂入城。相见已毕，懿曰：“今街亭已失，诸葛亮必走。公可速与子丹星夜追
之。”郭淮从其言，出城而去。懿唤张郃曰：“子丹、伯济，恐吾全获大功，故来取此城
池。吾非独欲成功，乃侥幸而已。吾料魏延、王平、马谡、高翔等辈，必先去据阳平关。吾
若去取此关，诸葛亮必随后掩杀，中其计矣。兵法云：归师勿掩，穷寇莫追。汝可从小路抄
箕谷退兵。吾自引兵当斜谷之兵。若彼败走，不可相拒，只宜中途截住：蜀兵辎重，可尽得
也。”张郃受计，引兵一半去了。懿下令：“竟取斜谷，由西城而进。西城虽山僻小县，乃
蜀兵屯粮之所，又南安、天水、安定三郡总路。若得此城，三郡可复矣。”于是司马懿留申
耽、申仪守列柳城，自领大军望斜谷进发。

却说孔明自令马谡等守街亭去后，犹豫不定。忽报王平使人送图本至。孔明唤入，左右
呈上图本。孔明就文几上拆开视之，拍案大惊曰：“马谡无知，坑陷吾军矣！”左右问曰：
“丞相何故失惊？”孔明曰：“吾观此图本，失却要路，占山为寨。倘魏兵大至，四面围
合，断汲水道路，不须二日，军自乱矣。若街亭有失，吾等安归？”长史杨仪进曰：“某虽
不才，愿替马幼常回。”孔明将安营之法，一一分付与杨仪。正待要行，忽报马到来，说：
“街亭、列柳城，尽皆失了！”孔明跌足长叹曰：“大事去矣！此吾之过也！”急唤关兴、
张苞分付曰：“汝二人各引三千精兵，投武功山小路而行。如遇魏兵，不可大击，只鼓噪呐
喊，为疑兵惊之。彼当自走，亦不可追。待军退尽，便投阳平关去。”又令张冀先引军去修
理剑阁，以备归路。又密传号令，教大军暗暗收拾行装，以备起程。又令马岱、姜维断后，
先伏于山谷中，待诸军退尽，方始收兵。又差心腹人，分路报与天水、南安、安定三郡官吏
军民，皆入汉中。又遣心腹人到冀县搬取姜维老母，送入汉中。



忽报马谡、王平、魏延、高翔至。孔明先唤王平入帐，责之曰：“吾令汝同马谡守街
亭，汝何不谏之，致使失事？”平曰：“某再三相劝，要在当道筑土城，安营守把。参军大
怒不从，某因此自引五千军离山十里下寨。魏兵骤至，把山四面围合，某引兵冲杀十余次，
皆不能入。次日土崩瓦解，降者无数。某孤军难立，故投魏文长求救。半途又被魏兵困在山
谷之中，某奋死杀出。比及归寨，早被魏兵占了。及投列柳城时，路逢高翔，遂分兵三路去
劫魏寨，指望克复街亭。因见街亭并无伏路军，以此心疑。登高望之，只见魏延、高翔被魏
兵围住，某即杀入重围，救出二将，就同参军并在一处。某恐失却阳平关，因此急来回守。
非某之不谏也。丞相不信，可问各部将校。”孔明喝退，又唤马谡入帐。

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谡自缚跪于帐前。孔明变色曰：“汝自幼饱读兵书，熟谙战法。吾累次丁宁告戒：街亭
是吾根本。汝以全家之命，领此重任。汝若早听王平之言，岂有此祸？今败军折将，失地陷
城，皆汝之过也！若不明正军律，何以服众？汝今犯法，休得怨吾。汝死之后，汝之家小，
吾按月给与禄粮，汝不必挂心。”叱左右推出斩之。谡泣曰：“丞相视某如子，某以丞相为
父。某之死罪，实已难逃；愿丞相思舜帝殛鲧用禹之义，某虽死亦无恨于九泉！”言讫大
哭。孔明挥泪曰：“吾与汝义同兄弟，汝之子即吾之子也，不必多嘱。”左右推出马谡于辕
门之外，将斩。参军蒋琬自成都至，见武士欲斩马谡，大惊，高叫：“留人！”入见孔明
曰：“昔楚杀得臣而文公喜。今天下未定，而戮智谋之臣，岂不可惜乎？”孔明流涕而答
曰：“昔孙武所以能制胜于天下者，用法明也。今四方分争，兵戈方始，若复废法，何以讨
贼耶？合当斩之。”须臾，武士献马谡首级于阶下。孔明大哭不已。蒋琬问曰：“今幼常得
罪，既正军法，丞相何故哭耶？”孔明曰：“吾非为马谡而哭。吾想先帝在白帝城临危之
时，曾嘱吾曰：“马谡言过其实，不可大用。今果应此言。乃深恨己之不明，追思先帝之
言，因此痛哭耳！”大小将士，无不流涕。马谡亡年三十九岁，时建兴六年夏五月也。后人
有诗曰：“失守街亭罪不轻，堪嗟马谡枉谈兵。辕门斩首严军法，拭泪犹思先帝明。”

却说孔明斩了马谡，将首级遍示各营已毕，用线缝在尸上，具棺葬之，自修祭文享祀；
将谡家小加意抚恤，按月给与禄米。于是孔明自作表文，令蒋琬申奏后主，请自贬丞相之
职。琬回成都，入见后主，进上孔明表章。后主拆视之。表曰：“臣本庸才，叨窃非据，亲
秉旄钺，以励三军。不能训章明法，临事而惧，至有街亭违命之阙，箕谷不戒之失。咎皆在
臣，授任无方。臣明不知人，恤事多暗。《春秋》责帅，臣职是当。请自贬三等，以督厥
咎。臣不胜惭愧，俯伏待命！”后主览毕曰：“胜负兵家常事，丞相何出此言？”侍中费祎
奏曰：“臣闻治国者，必以奉法为重。法若不行，何以服人？丞相败绩，自行贬降，正其宜
也。”后主从之，乃诏贬孔明为右将军，行丞相事，照旧总督军马，就命费祎赍诏到汉中。

孔明受诏贬降讫，祎恐孔明羞赧，乃贺曰：“蜀中之民，知丞相初拔四县，深以为喜。
”孔明变色曰：“是何言也！得而复失，与不得同。公以此贺我，实足使我愧赧耳。”祎又
曰：“近闻丞相得姜维，天子甚喜。”孔明怒曰：“兵败师还，不曾夺得寸土，此吾之大罪
也。量得一姜维，于魏何损？”祎又曰：“丞相现统雄师数十万，可再伐魏乎？”孔明曰：
“昔大军屯于祁山、箕谷之时，我兵多于贼兵，而不能破贼，反为贼所破：此病不在兵之多
寡，在主将耳。今欲减兵省将，明罚思过，较变通之道于将来；如其不然，虽兵多何用？自
今以后，诸人有远虑于国者，但勤攻吾之阙，责吾之短，则事可定，贼可灭，功可翘足而待
矣。”费祎诸将皆服其论。费祎自回成都。

[ 本帖最后由 liuyin212 于 2008-11-20 08:56 编辑 ]