体系审核真的越来越滥了吗？

best

我做了十二年的品质管理了，开始在国企。从一个质量员做起的，第一次接触ISO9001，我们要求背条款，以加强记忆。我能背到小数点第三位。每年九月组织宣传质量月，写稿子，搞活动。那个时候，还是个小姑娘（1997年）。我很认真，国企搞这些活动的时候也是很认真的，一丝不苟。我第一次参与编写三级文件，好激动。
2004年我出来打工了。在一家私企里面，刚去没几天，就要接外审。我匆忙看文件，看记录，一看不要紧，处处都存在很大的问题，我特别紧张，一个人的紧张。管理者代表嘱咐我加班，他自己去陪客户吃饭了。我狂补资料，每个部门的质量目标，（我当时在国企接外审，很严格，陪审的时候阵势大得吓人）内审，管理评审资料。结果第二天，外审的人来了，中午十二点才来，是个女的，一来就去吃饭。搞到下午三点才回来，然后走了一下形势，随便找了一点资料看看，就完了。留下我一个人呆呆的。原来私企就是这样做的。在那个公司不能跟他们说程序要求这样，要求那样。他们不理这一套的。没有用。我自己做了很多检查表格，培训IPQC对过程的管控。对每一次客诉坚持开会，一个人组织内审，管理评审。每个月向总经理交一份质量报告并发给各部门负责人。似乎这是我一个人的舞台。我坚持地做着。我感觉我是“肖申克的救赎”里面的安迪。不停地写信要求建图书馆。终于在第八个月，我们公司已经自觉地开始适应我的工作了，每周不用我通知已经形成品质周会制度，客户投诉不再是品质部一个人的事，工程生产业务都自觉地参与进来。每个月的质量报告开始有人关注。老板会对我提出的建议进行专门的会议来解决问题。其实，平心而论，这个私企的品质是管控得比较好的，老板虽然没有系统的管控方法，但是他重视成本，很早就引进了ERP。所以，我的工作渐渐地显出成绩。我也做得越来越好。但是管理体系在这个公司并不是很照着规范的，但是我们是有控制的，但不是很教条化的。
2008年我来了深圳，又是做品质，这一回要换证了。公司的体系不伦不类的。程序文件乱七八糟。我刚来深圳，原以为这里一定会规范很多，可是很让我失望。我又是一个人开始了内审，管理评审，组织各级人员一起做。说实话，我觉得自己做得一点意义都没有。没有人重视，没有人支持。连申请外校量具都遭到老板的拒绝，他希望我从成本上考虑。我也觉得在这里发展下去没意思，我离开了。
又找了一家公司，老板面试我的时候，考的题目非常的专业。我从心里感觉，这下子找到知音了。当我进入公司才明白，总经理也才来一个多月，里面的人素质极差。个个都是乌眼鸡，我做内审发现了好多问题，要求改善时，当着老板的面，他们都很主动，等你去找他们写回复的时候，都是不理不睬。唉，难受啊。我觉得自己是没有什么好说的了。也做不出成绩了。做管理评审，我把模板都做好了，请求他们往里面填，他们还给我白眼，说我找事做，自己做个假的就好了，闲着没事做折腾他们。我对深圳很失望。对这些体系管控方面不认真的企业，他们的发展都不会长久的。我觉得做品质是很悲哀的。

xiaochengcheng

不光是深圳，全国都一样

爱心海

楼主感叹“觉得做品质是很悲哀的”；
其实，如果一个企业的起决定性作用的管理者，不认真对待质量管理工作， 使得该企业的质量工作无法正常开展，致使该企业的产品质量不合格；这固然是该企业的质量工作者的悲哀，但是，更是该企业的悲哀，尤其是该企业的起决定性作用的管理者的悲哀。

爱心海

还有一些企业，做ISO还就是为了拿证，只要能通过审核，能拿到证就行了；咨询机构也是奔着这个目的；只要通过审核，拿到证，任务就完成了，合同也就履行了；对于这样的企业，只能希望他们的高层能够醒悟。

爱心海

分析产生问题的原因，才可能找出解决问题的办法。现在分析其中一个原因：
实际上，一些企业高层，一开始对ISO还是很重视的，但是拿证之后，运行一段时间，发现有些体系，不但脱离实际，而且繁琐，虽然能通过审核，但是执行起来事倍功半，执行人员有怨言，高层领导看见又花钱，又费人力，而又收效甚微，积极性就不高了。


另外，上次帖子有一句话中有2个错别字，

下面是有错别字的原文：
“不积蹞步，无以至千里；不积小流，无以成江海。骑骥一跃，不能十步；驽马十驾，功在不舍。锲而舍之，朽木不折；锲而不舍，金石可镂。”
现在更正为：
“不积跬步，无以至千里；不积小流，无以成江海。骐骥一跃，不能十步；驽马十驾，功在不舍。锲而舍之，朽木不折；锲而不舍，金石可镂。”

爱心海

不积蹞步，无以至千里；不积小流，无以成江海。骑骥一跃，不能十步；驽马十驾，功在不舍。锲而舍之，朽木不折；锲而不舍，金石可镂。只要敬业，业也敬你；坚持不懈地做好事，总会有好结果的。

爱心海

网友们提到了的这些现象，是什么原因引起的呢？认真分析、认真找一找，找出其中的原因，是不是有助于改善呢？不提过高的要求，一次找出一个原因，一人找出一个原因，众人拾柴火焰高，坚持下去，总会能够促进改善的。

爱心海

品质合格是对社会应尽的义务，是企业生存的底线；品质优秀才是对社会的贡献，是企业起飞的一个翅膀；当然，起飞还需要有其它的翅膀；因此，品质优秀不一定会起飞，但是品质不行，一定不会起飞。

爱心海

其实民营企业一开始做ISO还是做其它认证，也是很认真的；培训、考试、内部多次内审；至于现在为什么有一些企业变成你所述的状况，实在很难理解。但是，不管怎样，质量工作一定要认真、要一丝不苟；质量是企业的生命，不仅仅是一句口号，更是实实在在的事实。大浪淘沙，只有真正认真地做质量，并且真正地做到家的企业，才可能长期生存。

007

因为这个公司的产品正赶上好时机-利润节节飞升，所以我留下来推行规范管理，年年写报告写体系推行计划，年年评审顾问，好否我当时还是呆在总经办的，通过整整两年的努力，才把“ＴＳ”、“体系”等字样导入高阶们的耳朵里，第三年，在另一批新同事的合力推动下，公司才启动体系重建项目，七月已过，前途仍忧．．．

832000

楼主别灰心，其实是你的同路人少的原因。
我们这行，充斥着大量拿证而又非专业的半路出家人士！这行业，已经被他们搞乱了。
你还是坚持做自己的吧！总有知音的！

yang13

濫或者不濫是相對的，那看要具體到什麼樣的企業，什麼樣的組織，什麼樣的文化背景.....但我一直相信，品質遲早會成為企業共同努力的主題。

bitwbq

刚换了一个公司，以为是外企会好点，没想到还不如原来的台资呢，想彻底整一下，但貌似没人支持，悲哀！

bitwbq

国企是悲哀，私企更悲了。
在很多企业里头，根本就不用过ISO之类的，过了就很国际化了。
只要解决生存问题已经很好，就像大部分中国人的生活一样。

lll666

事实上,这么多年来,体系很难真正地融入中国的企业(外企例外),也许是文化的差异.
无论外在的环境如何,做质量的也不必要抱怨太多,在心中有一个中长期的职业规划可以平衡一下心情.
做质量,不是一个人的战争.一个人作战,如包揽大多数工作,往往很累,结果也不好.

xar7879

個人認為一個管理工具、方法的推行，最好的效果是高層管理的全力支持，從強制到習慣過程。如果得不到高層管理的支持，也只能一天一點改善，漸移默化，當然這需要你對相應行業的了解，每個改變都能給對方帶來好處。

l1116

我以前在日资做时觉得那个公司的体系烂死了，陈词滥调且缺东少西。
后来进了这个民营企业，才知道。。。山外有山，司外有司啊~~~

l1116

现在很多的企业都在应付了事，特别是二三游的企业做认证，很多是由于顾客要求，在这样爱做表面文章的企业数据基本都是虚假的，是很累的，楼主能坚持这么多年真得很佩服
老板都看得到成本，却不愿投入改善劣质成本，质量人的路太坎坷了

yang13

如果企业没有体系管理文化， 想把体系做好，真的需要很长的一段时间，首先把人的观念培训到位，再慢慢教。。。

832000

现在大多企业差不多都那样了，我以前在日资，感觉真的很不错，现在台资真的差死了，根本不重视，外审也是乱来，唉。。。
我就一个做假了。。。。