关于社会保险的思考

枣核

天涯上看到的,转给大家看下.

最近大家的薪水到手，人人都吃了一惊，怎么发到手里的钱比以前还少了呢？前段时间公司大张旗鼓的给每个人涨了薪水，个人所得税得起征点也提高了，怎么钱越来越少了呢？要弄明白这里面的道道，得仔细研究我们的薪水条。

事实上，国/家真正从个人收走的钱，个人所得税制是一个小头，真正的大头是各类以保障民生为名义的社保。而这些社保里面，个人缴纳的又是小部分，真正的大头在于单位缴纳的那部分。以下是上海市的规定的社保和住房公积金的缴纳比例：

四金缴费比例： 个人缴纳部分 公司缴纳部分
>>>>养老保险金＝ 基数×8% ＋ 基数×22%(好像最近才改成这个比例了)
>>>>医疗保险金＝ 基数×2% ＋ 基数×12%
>>>>失业保险金＝ 基数×1% ＋ 基数×2%
>>>>住房公积金＝ 基数×7% ＋ 基数×7%

这里面，个人缴纳的比率合计为18%，而单位缴纳的比例合计达到了43%。不要以为单位缴纳部分和你没有关系，其实这是一回事情，如果单位不需要交纳这些的话，这些钱至少会有很大一部分变成薪水发放。这两者唯一的差别在于，把他叫做“单位缴纳”，一般个人不会有抵触情绪，国/家收起来更加容易。

如果你的薪水为X，那么个人拿到手的就是X*(1-18%)=X*82%，而单位需要为你支出X*(1+43%)=X*143%，这里面，社保和住房公积金得到了X*61%。也就是说，单位为你付出143块钱，个人得到了82块钱，而社保要拿走61块钱，社保税的税率达到了61/143=43%。

或者说，社保不是都是自己的吗？嗬嗬，这个要仔细分析一下，这里面，养老保险金、医疗保险金的个人缴纳部分，住房公积金的全部都在个人账户里面，还可以算是自己的。而其他的部分，全部被充了公，进入统筹账户，到底最后你能够得到多少，只有天才知道。61块钱里面，个人账户的养老保险、医疗保险、住房公积金，合计是24块钱，而统筹账户里面则是38块钱。

那么，剩下的82块钱，就全部是你的了吗？当然不是，还要扣除个人所得税。个人所得税的计算方法就不仔细说了。

假设一个人账面薪水是6000元，那么

单位实际付出........8580元，
社保个人账户........1440元，
社保统筹账户........2220元，
个人纳税收入........4920元
个人所得税..........348元
最终个人收入........4572元

如果我们把社保统筹账户的钱叫做社保税的话，那么社保税的税率为2220/8580=25.9%，而个人所得税的税率只有348/8580=4%。实际我们收入的税率为30%左右。


养老保险的统筹账户方面，大头是养公务员去了
养老和医疗统筹账户里面的钱，到底用到哪里去了，我也很想知道。但是我坚决不相信的是，这些钱都用到了缴纳这些钱的企业人员的医疗和养老上。

我看到过帖子说，医疗保险中80%以上用于政府公务员，主要是高级别公务员的医疗，不知道这是真是假。



国家原来的养老保险制度，是国家全包。当国家全包的人员真正大批退休的时候，发现包不住了，这才推出了现在的养老保险制度。这等于是一句话，就把以前的欠账全免了。这倒也罢了，更大的疑问是，我们现在缴纳的养老保险，等我们退休的时候会真正有用吗？那个时候国家会不会又出什么政策？这里的关键在于养老保险经费使用的不透明。



养老保险经费使用的不透明，我以两个例子来说明：
夫妻俩人，都是高级职称退休，一人在企业1600元左右，一人政府1900，忽然国家说要给企业退休人员涨薪水了，结果1600的涨了100多元，而1900的一下子涨了1100元。
企业缴纳的养老保险部分，从开始的8%，到现在的20%，没有说明任何原因，一句话社保入不敷出，悄无声息的涨了。这比起大张旗鼓的提高个人所得税800元导致的降税几十元相比，真可以说是明修栈道，暗渡陈仓


以单位替你缴纳的社保基金进入统筹帐户这一名义，替代社保税，就会在很大程度上减少老百姓的不满。比如说，如前面所计算的，单位给你发6000元薪水，然后又替你缴纳了2220元的统筹账户，你会觉得自己还赚了。假如单位给你发8220元薪水，然后告诉你其中2220元缴纳社保税用于现在人员的退休薪水，你就会认真对待这个数字了。



大家有能力的，还是不要对社保有太多的指望，自己抓紧还能够赚钱的机会，多多为退休后考虑。
如果未来社保运作的很好，那么是意外的惊喜，没有也不会影响到自己退休后的生活


如果你不在一个地方工作了，挪户口，要退保。而退保的时候，只有个人账户里面的钱可以拿回来，而统筹账户里面的钱就只好当作贡献了。前段时间有媒体报道说，深圳市社保每年通过退保赚到的钱有8亿之多。

从这个意义上来说，个人账户可以理解为强制储蓄，而统筹账户则完全是交税了。我们再按照原文计算一个比例，
单位实际付出........8580元........100%
社保个人账户........1440元........17%
社保统筹账户........2220元........26%
个人纳税收入........4920元
个人所得税..........348元.........4%
最终个人收入........4572元........53%
这样算来，收入的53%会发到自己手里，17%被强制储蓄，而30%被征税。



社保基金目前的问题我觉得绝对不是历史的原因。由于历史欠账，我们采取了个人积累和国家统筹相结合的方式，个人为自己未来积累，交统筹为以前的人员养老，这都可以理解。
最大的问题是社保制度、社保费率、社保资金运作的不透明。以我为例，原来的想法是：国家要你交，你研究得再好，还不是得交？有什么用，所以从来不去研究。直到最近才有点兴趣去看了一下，结果大吃一惊。更有甚者，社保的问题在“老了以后怎么办”这个为人民考虑的大帽子下，讨论的很少，知道其运作规则的人更少，这就给了制度设计者寻租的空间和权利。
研究之后，我想如果我们不对社保基金的运作做更多的关注，努力让其透明起来，那么大家就不要指望退休后能够通过社保来安度晚年。

现在绝大多数打工的人都有劳动合同，有劳动合同的大多人都交以养老保险为主的所谓三金，我估计95%以上的人根本搞不懂什么叫养老保险，更搞不懂退休后能拿多少钱。本文就是想让一些人在年老后悔之前，趁着现在还年青，搞个清楚。



我其实刚毕业的前两三年，也是没搞清楚，当然不是为了苦学性知识而耽误了时间，和普通人一样，没有这个意识。后来接触到了商业保险，翻着白眼反复看，基本了解了当时的规则：

根据个人上年月平均薪水，个人缴纳8%，单位缴纳22%，其中个的缴纳的部分和单位缴纳的22%中的3%，列入养老金个人账户。这部分永远归个人所有，另外单位缴纳的部分，列为社会养老金统筹账户。

到退休后拿多少钱呢？缴满15年的，养老金分为两部分，一部分是个人账户部分的1/120，相当于分10年拿完，当然并不是说10年后就没有了，一直到去逝。第二部分是当时社会平均薪水的20%。

假设目前有一个小白领，月薪4000，则每月个人加单位，为其个人账户缴纳了440元的钱，一年就是5280。假设薪水每年增长5%，一共缴纳了25年，则个人账户一共有251998元，则养老金的一部分就是251998/120=2099元。假如目前社会平均薪水是1500，每年增长5%，则25年后的社会平均薪水是5079，则20%的另一部分养老金是1016元。合计养老金3115元。

是不是挺多的？但不要忘了通货膨胀，我们假如物价每年上涨3%，即相当于现金每年贬值3%，则25年后的这些退休金相当于现在1488元。其实也不少了。虽然只相当于目前月薪4000的37.2%。这个3%不是随便讲讲的，100年来美国的CPI就是平均3%。



但是，前两年，中国养老金的规则发生了重大的变化：

1、单位缴纳的部分全部归统筹账户，3%不再归个人账户。

2、养老金的一部分，不再是一概为当时社会平均薪水的20%，而是根据缴纳的年限，如果缴了15年，就是15%，如果缴了30年，就是30%。

还是以上面的例子来算，就是5079×25%=1270

3、养老金的另一部分，不再是个人账户的1/120，而是根据退休年龄和当时社会平均寿命。假如当时社会平均寿命是80岁，而退休时是60岁，相差20年，则养老金的一部就是个人账户金额/﹙80-60﹚×12。

以上例来算，假如60岁退休，当时社会平均寿命80年，就是251998×8%/11%/﹙80-60﹚×12=763。

合计2033，以年贬值3%，25年后的养老金相当于目前998元，普遍高于各地最低薪水啊。这只相当于目前4000月收入的25%不到。

所以这次的养老金制度，对高收入者特别不利。因为统筹部分，不论交的钱多少，是相同的。



那如果缴纳养老金时间不到15年呢？那就滚你的臭鸭蛋吧，一分钱都没有。这其实已经在为城市掠夺外地打工者的一种手段，因为各地不能统一缴领养老金。个人只能带走自己个人账户的钱，有哪个省愿意接收这点小钱，拿出自己省份的统筹金给外地带工回来养老的人发养老金？这不是做梦吗？



所以意见在外地打工的人，如果你们不能确认在那个城市连续工作15年以上，最好不要交养老金，自己的8%不要交出去，有可能公司也愿意在减轻的相当于月薪水22%的负担中，与你们共享比如10%。



有没有可能养老金制度再变呢？当然有可能。因为国家其实并没有和个人签订养老金保险的合同。法律是随时可以改的。我听说，注意，是我听说，未必是真，就是现在有6个人在交钱，有一个人在拿钱；而当目前30岁的人退休的时候，就是4个人在拿钱，1个人在交钱，这个钱够拿的吗？这个数据，前半句我比较相信，后半句我不大相信。反正我看到一个数据，美国的养老金制度，到2042年就要破产了，因为有人根据制度安排要拿钱，但没有钱可拿了。



中国未老先富是基本事实，人口红利根本就是谎言，就算有红利，由谁拿走了？我看肯定不是无权无势的傻老百姓。有时候听到给退休的人加养老金的事，我就感到非常奇怪，根据养老金规则，加的钱只能是社会平均薪水增加额的20%，但显然加得比较多。请问这个钱从拿里来的？钱肯定不是从天上掉下来的，这损害了谁的利益？虽然我爸的养老金明显增加，但我感觉不妥。

枣核

有什么办法可以应对自己的养老问题呢？我认为基金定期定投最好。考虑到美国股市100年以来年均上涨10%，则每月200元买基金，年增值10%，38年就可以增值为100万，4000元薪水的人，每月定投400，38年后就是200万，200万假如年利息5%，则存款利息收入也有10万，假如货币每年贬值3%，38年后的10万相当于32523元，相当于月收入2710元，相当于目前月薪的67.75%。关键还有另外的200万，而养老金的话，是没有的。



本文的计算未必严密，又有很多的假设。因为月收入不同，缴纳养老金时间不同，则退休金也不同。同时对于CPI每年3%的假设，是否正确，到25年后，或38年再验证吧。到时候如果我是对的，希望有网友在我博客中留言，说：你这老家伙说得真准。说不定我大笑之下，无疾而终，留下1000万到1亿的现金资产。

枣核

自己顶一下.这么明显的漏洞难道中央政府看不出来吗?说是养老保险,我看这份保险反而是加重了打工者的负担,并没有取之于民,用之于民.

孤云

国家的事情，不是你我能解决的，还是老老实实的挣钱吧，莫谈政治。

肥仔超

有谁知道咱打工的与公务员的四金有啥区别呢？

两头蛇

这些都没有认真的研究过呢，反正自己交的那部分也是公司交纳，税也是公司是交纳，自己就拿净收入就是了，所以，薪水总数之后的偶不关心呢

清新的影子

事情国家收22%我没有建议

就算国家不收,老外也不会加给我们

关键是把收到的22%都给充公了,那就过分了

在把这些去养那些不干活的GUY,那就TMD更过分了

公务员应该按当地财政收入的百分比,除以级别人头发放

简单的说就是当地经济不好,公务员的收入就少,同时按人头发,就可以限制

公务员人数太多的问题.(蛋糕就这么大,人太多就不够分)

同时在职的公务员就该好好工作了,不然地方经济上不去,他们自己的米就

少了

大呼

LZ分析的很有道理，估计等到30年后我们已经没钱拿了，政策是会变，但肯定不会向有利于我们的方向变，看来是要想想办法了。