炒ISO9000的冷饭:P(原创）

天上云

讲ISO9001就是炒冷饭，在本论坛你随便搜一下都能让你踏踏实实地看上一个星期的，这段时间我翻了翻与之相关的帖子，一切还都是老样子，看来这几年确实也没多少新的内容了。

不客气的讲，在中国人眼中9000已经过气了，只不过是搞体系的人基本条件，甚至连饭碗都算不上了，从95年开始进行94版认证到现在的2008，条款，套路烂熟于胸的人大有人在，相关的资料书籍汗牛充栋，似乎该讲的都讲了，但是9000不好用，不适用，不管用的论调也渐渐成为主流，一个字“混”吧。在这个方面我也没什么新的东东要讲，只不过是把3年前的话题重提一下罢了。我相信一切都会像当初“十六”在北京组织的聚会一样，酒喝过了，话题也就合着酒吞在肚子里，谁也没办法改变现况的。

第一段，这段话是讲给新手听的，如果你想跨入品质管理这个领域，你必须要牢记标准，甚至是要扣每一个字的含义，现在的审核员都能随口告诉你标准中有多少个“应”更别说条款内容，如果你对标准不熟，对不起，有你好看的。其次，掌握好规定套路，以备编写文件，应付内审外审，基本上上认证审核都能过，哪家认证公司成心挡自己的财路？甭怕他们。内部有建议，也没关系，用条款淹死他们，反正标准绝对没人敢怀疑，吵架谁不会呀。顾客审核更不用怕，他们的审核员也是按照套路审的，这个中国人门清，没什么大不了的，就像审核“培训”，只要你有培训计划，签到表，培训材料，培训后总结，人家没办法不给你满分，材料不够没关系，有两个晚上就全了。别以为这是我在教大家坏，这都是当年我们在五道口喝着二锅头，吃着韭菜合子喷出来的，我当时笑骂：“靠，原来不要脸，骗吃骗喝的都搞体系了。”江湖吧？快拜关老爷吧。

第二段，是我在吃饭前给大家讲的，但是也是大家的思维极度混乱，全不如喝过二两后清醒，过后就都往事随风大概也就记得当时的烤鱼味道很好。我现在还是翻出来晒晒再毒害一下有痣青年。

1.品质管理的定位。有一种按照层级划分管理体系的方法：

第一层为执行层，是为短期目标而服务的，如生产，销售，如果从军队的建制来看，就是野战军，冲锋陷阵，斩将夺旗，也就是能直接产生利润。但是不幸的是这层不是核心，随时可以被抛弃，如军队打光了，番号都不见得被保留，如果公司不需要制造了，转手就被卖了。

第二层为沟通层，是为了临时性任务的协调层，如项目组，军队为了某次战役临时搭建的总前委，项目完了，项目组就解散了，仗打完了，指挥部就散了，也就是个草台班子，主要作用最大限度在限定的条件下调配资源，达成阶段性目标。

第三层为控制层，为了长期或中期的发展制定路线，规避风险，监督进展，品质管理就在这层，从这层开始是核心层，是必须具备的，无法被转卖的。即便没有专职部门也一定会有人要具备这样的职能，同在这层的还有很多部门，如负责监督个人绩效和能力的人事，监督现金流的财务等。军队就是总参，宪兵，很讨厌，不去杀敌专和自己人过意不去。

四、五不讲了，看看当时有几个人还能记得住。也就是品质管理在西方人构建的体系中处于一个核心的位置。

2.ISO9001中条款的内涵，我们很熟悉条款，但是不见得有所少人能懂条款中说得是什么。比如品质方针，为什么叫方针？为什么会为以后的体系建设提供框架。这是因为在战略规划管理中，战略策划阶段的输出物为方针，品质方针不是一段话，而是一个完整的战略规划过程。如“打过长江去，解放全中国。”这就是方针，包含了党对全国人民的承诺，包含目标，也为实现方针提供了框架，准备渡江吧。但是浓缩在9001里，也就聊聊数语，你真的能看明白吗？你真的了解了吗？你真的会做吗？因此9001的条款，不过是一些管理方法的索引，具体怎样做，你自己去看，人家是用这个为验收标准来验收的，人家不管你是不是真的有品质战略规划，有方针就行，典型的一个抽样的概念。人家没说你要用项目管理，但是人家说可以用品质计划来控制，项目管理中难道就不包含品质计划吗？

3.ISO9001中的文化内涵。任何制度都是文化核心的外延，9000也不例外。比如沟通，有三种模式，第一基于立场的沟通，如美国总统要占在美国人的立场上行事，不可能占在中国人的立场上说话，但这不妨碍两国首脑互访，在标准中，就是部门职责，这就是立场，第二基于原则的沟通，如一个中国为原则下，可以一国两制，也就是为了原则，内部要妥协，在标准中就是顾客满意为中心，为了这个原则内部要和谐。第三基于地位或价值的沟通，如博士导师和博士生之间的沟通，当然博导说的话金口玉言，因此标准中要利用这中沟通的影响，要管理承诺，要领导带头，也同时要限制领导起到反作用。研发输出标准，制造执行标准，品质监督实施的效果，这就是三权分立。但是，这些我们能做到吗？我们有这样的文化内核吗？

4.ISO9001在经济活动中的作用，当时被老丁一言以蔽之，就两个字“剥削”！也可以说成发达国家让发展中国家不的不签订的不平等条约。这个方面我想通了，他当时也解释明白了，但是说出来也没什么大意思，还是不明白更好。

第三段，是讲给老一辈品质工作者的，也说说我们的牢骚。当我们引入94版的时候，怎么就派了那么多搞技术的，搞标准化的人去接受再教育哪？人家要交给我们的是管理方法和理念，怎么着也是搞管理的人才更加合适。我们现在是考试回回满分，运用一塌糊涂，还是上梁不正下梁歪呀。

总之，这些我们都曾聊过，骂过，信誓旦旦要发奋图强过，结果N年过去了，除了白发，就没再搞出什么东西来，我甚至都记不清当时我们喝的酒是低度的还是高度的了。

又写了一个中午，我的午饭呀，以后得我要是得了胃溃疡我一定找你们算帐！

知不道

ISO9001，如今确实是过时了，都在搞TS了啊。
这年头谁还以ISO9001为喜的呢？ 相当于过了60分啊

榨菜

说的很精辟，难得一见的好帖。有高度，更有深度。文化不同导致舶来品在中国总是会走样的。在中国几千年的历史造就的是"君臣父子，三纲五常"不是"三权分立，互相制衡"。