提供一个点子，大家讨论讨论

欲忘树

特无聊，每天都是混混的过

在06年的时候，与一帮朋友谈起一些标准，总是我们跟在别的国家后面爬，比如EUP(2005年7月6日，欧洲议会和理事会正式发布了EuP指令。规定从2007年8月份起，欧盟另一项主要针对能耗的技术壁垒指令，即《用能产品生态设计指令》(EUP指令)将实施。该指令首次引入“产品生命周期”概念，要求从产品设计到制造、使用及后期处理全链条实现节能、环保。)

工业在发展，资源有没有损耗标准呢？人体有肥胖标准，我想，某些产品也应该有资源损耗标准。

现在谈电视，小时候是14寸，后来是21，现在一般的是>32寸，42，52，或者更大。是不是越大越好呢？

一般来讲，图像离人眼越近，图像在视网膜上就越大（显微镜除外）。但也要恰当，因为视野会起作用了。按照中国现在的家庭结构，人口并不多。看电视不需要太大，除非特有钱的除外。

所以，意见开发一个活动底座，可以是金属或塑胶制成，可手动或遥控伸长，转向。那么，我躺在沙发上，它可以定位在我的头顶适当的地方，偶尔在吃饭的时候，它可以转向对着餐厅。正因为可以伸长，那么，32寸的，也可以当52寸或更大的电视使用了，大幅的减少了资源的损耗，用电也少。

对于已投放消费的，可以考虑用4个爪子抓住平板电视。

当然，这个点子并不会阻碍技术的发展。

希望收集更多的反面建议。呵。反正无聊也是无聊。

良子

这样子的人是不是可以活动的范围越来越小了

欲忘树

有人说：“我的小肚子不能再大了”，这个我早就有意见：假设你是在沿河或沿海城市！

在南北朝的时候，中国发明了翻车，现在很少看得到，但有水车。

在河边，你可以装水车，水流或风力带动，将河水抽到岸上供圆艺用。你可以用脚踩水车或翻车，把河水抽上来，也可以用引体向上，利用滑轮装置将河水提上来，如果很多人像你这样运动，就可以冲刷市里的臭水沟了，（我假设污水排进来前就已处理）。 要注意安全，比如栅栏保护转动部分，人在安全的地方用力跑，用力踩，用手提就可以了。

在海边，同事，可以用相对清洁的海水，包括海浪自提装置，提到3~5米左右的高处，就可以了

良子

像这样的方法未必有人肯做,大家已经被傻瓜式的东西操纵了多年了

忧郁者

思想有多远，人类就能走多远。
问题是，现在的人们已经没有思想了。
赞LZ一个。

欲忘树

对后代的剥削也可以用马克思的思路来进行数学计算的

马克思首先认定了资本家剥削工人，然后他就要进入定量计算。他是怎样做定量计算的呢？首先假设了人类创造财富的价值，是用社会必要劳动时间来定义的，也就是说，一样东西价值越高，是因为生产出它来的功夫越多。或者说劳动时间越长。而又考虑到不同的人有不同的生产力的情况，因此才会产生“社会必要劳动时间”这个概念，也是因为马克思当时的概率论理论尚不成型，所以在特别需要概率论进行分析的地方，马克思缺少了分析工具。

然后，马克思认定资本家在工人本来工作已经值了他所劳动创造的财富的时候，强迫工人更多地劳动，延长了劳动时间，这就占有了工人的劳动成果。这就叫剩余价值。

但是，在这方面的确是有许多资本主义国家的人要捍卫资本主义制度而不能够同意的，因此就有许多说道。本帖子不打算在这方面纠缠。因为我要在另一方面，即马克思没有考虑到的地球环境破坏这个角度对后代进行剥削这件事情，钉死资产阶级在剥削我们的后代方面，是没有什么可说的。我这里说的资产阶级，当然是指的生活奢侈，享用了太多的，没有必要地多的破坏了环境的人们的那个集团。这个剥削阶级，是肯定地剥削了人类的后代的，是将原本埋在地下的，属于后代的财产都拿出来用掉了，且破坏了环境。

而这个剥削量，是可以用马克思类似的办法进行计算的。也就是说，理论上的思考就是这样，先做一个对方肯定剥削的假设，然后再想办法进行定量分析，计算出剥削量来。当然也用的是马克思的社会必要劳动时间的概念，当然，在实际使用的时候，任何数学模型都会变得复杂，当然不可能一篇小东西就解决所有的问题。正如牛顿三定律是一切分析的基本原理，出发点，但是，具体到许多情况的分析时，还是相当复杂的。

这个剥削量这么计算，就是，现在的人类挖光地下的资源，消耗掉大量的资源，剥削掉了许多本属于后代的东西。那么，后代在他们出生在世期间，也还是要挣扎地活的。当然，如果后代根本就无法活，人类后来灭绝了，我们现在的人类的对后代的剥削量就是无穷大。因此，假设后代还是挣扎着想办法继续活下来的情形。

一方面，我们在破坏环境前无须生产的东西，后代就有可能不得不通过生产来获得。例如，我在上中学的时候，经常去农村玩，那里的井水打上来就是可以喝的。而如果人类将淡水污染得厉害，导致我们的后代就必须生产出纯净水，这就需要劳动，这就耗费了社会必要劳动时间。

再比如说，我们现在如果用完了铁矿石，则我们的后代当然也要用钢铁，就只好用更为费力的办法去进行提炼，这也延长了社会必要劳动时间。

因此，马克思的基本原理就是劳动价值论当然也可以用在这些地方。

此外，回答一下某些指控。当我们人类存活的时候，是不得不破坏或者消耗一定的自然资源的，这是没有办法的事情，为了一个人的生存，你就不得不消耗一定的自然资源。有的人说搞象原始社会那样的办法行不行？如果地球上只有几十万人，那就可以，但是现在地球上有六十五亿人口，因此，不得不消耗掉一些自然资源的，地球也是不得不被破坏一些的，这是没有办法的事情。

因此，没有办法，不得不消耗的资源，应当不属于后代，属于现世的人们。

什么才是对后代的剥削呢？就是那个资源并不是不得不消耗的，是完全可以节省的，完全是一些人的贪得无厌，造成了巨大的消耗的，这就构成了对后代的剥削。

比如说，如果生产出衬衣是让人们自己节省着穿的，那不得不消耗掉一些不可再生性能源和其它资源，那是没有办法的事情。而如果生产出衬衣，导致了淡水被污染，空气被污染，不可再生性能源被大量地消耗掉了之后，那个衬衣不是给自己穿的，是用来换回一堆即不能吃也不能穿的印刷品，那对后代的剥削就很严重了。

所谓产能过剩为什么不能够休息一会儿，让大自然也喘口气？偏要想尽办法把产能弄到破坏环境换回大量的印刷品才肯罢休？没有必要的。

也就是说，地球上的资源，如果人类节省着用，比如说能够用五千年，那个时候人类有机会去别的星球生活或者弄回资源。但是由于我们的迅速破坏，剥削后代，就纯粹是为的自己爽，而且，甚至还不只是开着小汽车的爽，还是努力换回大量印刷品，那的确是缺少战略考量的。那有可能使原本可使用几千年的资源在几十年消耗殆尽，这个时候就可以认为是在剥削后代了。

有人会吹毛求疵地说电脑的制造也需要能源及消耗资源，没错。但是和其它的情况相比，总有一个量的程度问题。通常而言，体积越大，越沉重的东西，生产出它耗费的能源就越多，从这一点上讲，汽车是比电脑的耗费严重得多的。想想一个人一天坐在电脑前的消耗量，和一个人成天开着车在外面跑的消耗量，后者是前者的几千倍。

如果采用计划经济的形式供给电脑，则电脑的浪费就很更少。电脑里的集成芯片就是硅片。而硅这种东西地球上实在太多太多，所有的沙漠的沙子，所有的土壤，基本成份都是二氧化硅，而一个大规模集成电路芯片，只不过芝麻粒大小，是远不会把地球上的硅元素都给耗尽的。一部电脑那么小的体积，寿命又是那样长，用的电很可能太阳能都供得起。因此，人类的发展方向还是大家都趴在电脑前就对了。

欲忘树

具体以月饼为例，我就严重BS现在的小平装

以前，供销社的月饼，品质好，没有太多的不良添加剂。散买，干净，实惠，最环保。拿个脸盆去，可以拿好多回来。

我去年拆开一个小平装的月饼，包装精美，一个大袋里再有盒子，然后是塑料等，最终把几个月饼拿出来，体积不如一小碗米饭。

这个，就要用资源损耗标准对生产厂家关停转了。

金狮

很有想法的的命题，我思想比较狭隘，不参与了

荷花

这个命题挺有意思，倒是紧跟国家的大旗，目前国家不是提出构建节约型社会么，提倡减少能耗么！
像LZ说的过度包装其实早有提出，而且应该后期提出过包装物的要求什么的，具体的我不是很清楚，但我觉得这个想法挺好，毕竟地球上的资源有限，尽管我们这代或者下一代乃至下一代的下一代都不会面临能源短缺的苦楚，不过n年之后，谁知道会不会变成一个光秃秃的地球呢！
目前我们已经面临水资源短缺，石油越开采越少的局面，这已经不是提高能源价格所能抑制的问题了！
lz可以再多举些例子，让大家一起来讨论讨论。