李荣融对国企的认识仍然是糊涂的

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李荣融对国企的认识仍然是糊涂的，作者数学

首先，他下定义“国企搞得不好”，好的标准是什么呢？是不是“民企也搞得不好呢”，一个国家为什么要国企？国企和民企的作用各是什么？他都没有搞清楚。

前几天我看了一个帖子说八年给国企补贴八万亿国民的血汗钱，好象多么多么不象话，这样的帖子也是对国企的认识是糊涂的。

我国现在的国民产值的规模是每年十万亿的数量级，因此八年就是八十万亿的数量级，从中拿出十分之一，就是八万亿，补贴了国企，这件事情很不好吗？但是，这避免了我国进入金融危机，导致企业纷纷倒闭，导致社会上民生困难，相比之下，补贴的作用是避免金融危机，那就不一定不好了。

这一点要看委内瑞拉的改革，查韦斯要搞社会主义，将许多重要企业收入归国有，而这导致了什么呢？导致了委内瑞拉的私企空前大发展！这个原理我们要搞清楚。

因此，我站在右派的立场上，也是坚决支持国企的发展的。

另一点要搞清楚的是，国企的目标不是盈利，甚至干脆就是亏损。因此，不能够以盈利还是亏损来作为国企是否搞好的标志。那以什么为标志？头等重要的，是发展科学技术生产力，能够使我国以前不能够生产的东西现在能够生产，为了做到这一点不惜巨额亏损也要达到。生产核弹肯定亏损，生产神六也一定亏损，但是必须要做到。

第二个目标就是为人民服务。为人民服务并不要求盈利。在前三十年甚至改革开放之后的很长一段时间内，祖国那么大的地方，一封信从东北寄到海南岛，只需要八分钱邮票，亏损不亏损？当然亏损，但是全国人民就享受到了通信的这种福利。如果让私企来搞，一封信几元钱，穷人寄不起信，导致了盈利，那为人民服务的成份就没有那么多了。因此这也是和盈利无关的。

第三个目标是增加就业，培训合用人才。有的人才并不是说学校就能够培训出来的，是必须在企业中工作过，上班过，才会获得工作经验的。因此国企是一个大学校，既然如此，也就是相当于一个“企业汽车”的教练车，因此，国企应当大量招生手进国企，这当然培训费用就很高，国企的领导都是生手，当然经营的经验必然不如私企。但是，人培训出来了，就可以跳到私企工作，这就为私企提供了后备力量，这一点从来就没有被宣传过。

深圳这些年一直就是缺少技术工人，因此市政府专门组织挖人团去各省市把技术工人挖过来。这些挖人团都去什么地方？去四川，因为四川有许多军工企业，因此培训出了大量的技术工人。为什么深圳就不培训？深圳为什么就不能够向全国提供大量的技术工人？因为培训人才这件事情，在私企看来都是傻事，它们也没有能力培训，如果培训，则成本一高私企也受不了。

而我自己的观点，还有第四个作用，就是国企的目标就是要亏损，私企盈利的前提应当是国企的亏损。根据我的造币理论，国企应当起到造币的作用。也就是说，国企应当直接由人民银行投资，这种投资一定不能够盈利，一定要想办法亏损掉。如果盈利那还麻烦了。

如果有一个地区，在国企投资前整个地区的总的握在所有个人和单位里的货币，如果是十个亿，国企在这个地区投资了一个亿，最后很“成功”，挣了两个亿领导人拿着向中央报喜去了，那么这个地区原来的十个亿变成了九个亿，更穷了，人民更穷了，怎么个富裕法？如果国企投资了一个亿全部亏掉了，那么这个地区的总货币量就变成了十一个亿，也可以认为这个地区变富了。这就是国企必须亏损的原理。

如果我是私人资本家，且希望私企能够盈利，我就盼望和支持国家多办一些亏损的国企，这才是我大发展的前提。否则的话，根据美国的金融危机也可以得出经验，就是没有国企光有私企，则必然“私企要亏损”。

此外，我以为，不管李荣融是不是好心，他的一些话，起到的作用，似乎是使社会风气变坏。

我们知道，过去的和现在的国企领导人，都是希望获得提拔的，都是希望能够混到李荣融的这个位置的。因此，他们也希望李荣融能够介绍一些他怎样爬到这个位置的经验。

如果李提供的经验是，刚正不阿，坚持原则，不拍马屁，一切都很正直，结果爬上去了，那么，所有的国企领导人也会这么做，这社会风气才会好。

但是李说：“我曾经负责投资管理，亲自跑过两个项目，用了八年，其间送了不少礼。”

这就是说，李因为搞行贿而爬上去了，当然其它的国企领导人也就知道，哦，要爬到李的位置需要送礼啊。而且，相信当年也有不少正真的领导人，因为坚持不送礼，因此现在默默无名地早就退休了。而一个社会，送礼的人能够爬到李的位置，不送礼的人现在就默默无闻，而又有一句话说公平和正义要比阳光还要厉害，在这个提拔原则下，公平和正义在什么地方？阳光在什么地方？而且，就算你送礼办成了事爬上去了，公开在全国的会议上宣传，这不是鼓励社会风气变坏么？你做了就不要宣传嘛，如果宣传，带点内疚的感觉或者检讨行不行？而且，既然都把自己送了不少礼向全国人民说了，就干脆说到底，那些被送礼的人的名字他也不是不知道，都说出来如何？这也是一种反腐败嘛，总能够当着全国少年儿童的面宣传送礼吧？那不把我们的下一代教坏了？

而且，李现在爬到这个位置，这么说，是不是有一种暗示现在的各国企领导人也要向他送礼啊？

李还说：“我当年在工厂任职时，一天有六个检查组。一路小跑亲自笑脸迎接，如果皱下眉头，一定被扣分。”

这又是李的一个往上爬的经验，就是对检查组一簬小跑笑着迎接，向全国人民和全国的少年儿童介绍拍马屁的经验。而一些坚持正义的当年的国企领导人，相信也有许多就是因为不拍马屁因此现在早就退休了的，这不是在说明国家的提拔机制很不公平吗？

其实李的说法也不一定真，有可能碰巧一天六个检查组，但是不会每一天六个检查组，李已经夸大了。如果那样一年三百六十五天岂不是要有二千多个检查组？我不相信有这么多。

其实，因为国企的目标是亏损，所以我对于检查组多并不认为有什么不好。如果三鹿企业有那么多检查组，也许我国的几百万儿童就不会得尿结石了。

现代大生产的特点就是自动化程度越来越高，因此未来的趋势也是极少数人按按电钮就能够生产大量产品，现在我国的问题已经是产能过剩，因此通过多设立一些工人农民组成的检查组让企业的产能下降品质提高，正是时候。

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不仅国企的目标不是盈利，私企的目标，资本主义社会的目标，也不是盈利

长期以来，我们把企业要盈利作为企业的目标，这是错误的，企业是有盈有亏的。

但是，我这里也是玩弄了一个文字手法，一开始没有将语法说得清楚。我这里需要进一步说明的是“目标”这个词，是针对国家而言？社会而言？还是私人而言？具体企业而言？

如果我们搞不清楚“目标”这个词针对谁而言，就会陷入误区。

这里我拿国内的一些体育联赛作比方，我国现在有足球联赛，篮球联赛，乒乓球联赛，围棋联赛，排球联赛，等等。一说到目标，当然就有每一个球队的目标，那当然是争取胜利，争取赢，要制定规则使得每一个球队都想赢，都不愿意输。

但是我这里说的目标不是这个球队的目标，而是，国家设立这些联赛的目的，一些联赛对于社会存在上的意义，是不是赢球呢？不是。国家设立联赛的目的，是为的提高球队的水平，发展体育运动，这反而是和输啊赢啊什么的没有关系的。

而且，如果国家认为联赛有球队输就不满意，赢了才满意，希望有一个政策使所有的球队都赢，这样的希望是愚蠢的。因为，竞争的结果必然是有赢有输，不管赢输，最后导致球队的水平上升，这才是对的。

资本主义出现之后，市场经济也导致社会生产力的大发展，这个功劳是应当肯定的。《共产党宣言》花了许多篇幅来表扬资本主义社会的发展生产力的功劳。因此，资本主义社会的企业，从社会功能上的要求，也不是盈利，不是说，亏损的企业就对社会没有贡献，没有帮助。正如，一个联赛，输球的球队不能够说对整个联赛的社会功能没有贡献。

拿是否盈利来做为一个企业对社会的贡献的标准本身错得离谱。如果一个社会的企业都是私企，那照样会有许多企业会亏损，甚至倒闭。美国金融危机爆发以后，也说明了不管多大的资本主义企业，该亏损的时候照样巨额亏损。

因此，那种“只有私企才会盈利，因此私企是好的，而国企必亏损，因此国企是坏的”这种想法是一种很大的错误。

当然，对于私企来讲，如果持续亏损，当然就会倒闭。因此，如果国家采取政策让大量的私企不倒闭，是必要的举措。但是什么样的政策呢？

我认为重要的政策就是要搞出许多亏损的国企来，因为国企是不怕倒闭的。当然我一提这个意见，立即有人又想到既然国企必然亏损，你搞它出来干什么？这种想法又是那种“企业不盈利就对社会没贡献”的错误想法。

我的这个意见，如果用在足球的中超联赛上，相当于这样？中超联赛有一半球队是官办的，另一半是私企。私企的球队不敢多输，多输了就会倒闭。而官办的球队有一个对球队本身而言的缺点，就是工资固定，对于踢得好的队员，工资也是那样，对于好的教练，工资也是全国统一。这样的联赛，官办的球队不在乎输，干好干坏基本上一样。因此招聘的球员也都是生手或者不怎么样的人，包括教练也是这样。但是，达到朝鲜队的水平也是可以做到的，因为朝鲜队已经做到了嘛！而因为有私企球队，则私企为了不输球，就从官办的球队挖人。因此，官办的球队如果有好球员，就会在私企的吸引下跳糟到私企，官办的教练如果有好的，也会跳糟到私企。在这种情况下的竞争，才有可能做到，大部分私企球队赢球多，而国企基本上是输球多。

但是，国企仍然起着主导作用在于，它是不断地吸纳大量的生手参与的，是通过实践来培养人的。因此人才的流动，就是大量的生手进入国企，然后许多人变成熟手，而大量的熟手跳到私企，这么一种格局。

因此，国企仍然可以不从竞争性领域退出，也可以促进私企大发展。

例如，国企办了一个大的养猪场，招聘了大量的生手来研究怎么养猪，一个养猪场的管理技术，等等，因为是生手，当然养猪的效率不高，成本不低，因此和私企的熟手构成的养猪场相比，导致了亏损，私企则盈利。但是国企的员工成了熟手之后，被私企的薪水和福利所吸引，跳糟到私企，这就成了私企人才的来源。因此，大家都养猪，养了猪都出售给社会，最后都还是给消费者吃掉了，这个企业的“为人民服务”的功能仍然是存在的，仍然是在给社会作贡献。企业对社会的贡献不是通过利润来体现的，而是多方位的，包括解决就业问题，训练熟手，提供优秀人才资源，进行科学研究，等等。科学研究当然有可能成功也有可能失败，如果研制出好的养猪技术，这样的技术也可以流动到私企。而且，国企养猪场本身就构成了对私企的一个约束。如果私企为了利润搞鬼，例如，弄什么瘦肉精之类，一旦谁知道不敢买私企的猪肉，这个时候国企也有一定阶段盈利。因此，有国企的猪肉在，私企通常也就不敢在猪肉的品质上搞鬼。

所以我认为，国家可以将十三亿人民中的一半招进国企，专门从事亏损的生产。有另一半进入私企，私企通常盈利。国企陪太子也就是私企读书，也给私企不断提供人才，这样一种模式既能够搞活市场经济，又能够稳定社会。

关于这一点希望大家多研究中国共产党在夺取全国基本胜利后的那几年，就是1956年之前的社会发展情况，那个时候全国是有私企的，资本家所有制是直接写在宪法中的。在这里要注意到，当时国民党占领区的经济一塌糊涂，为什么共产党一占，就立即“解放区的天是明朗的天”呢？共产党并不是一占领一个地区就立即搞了什么计划经济的，但是占领一个地区，人民就有得解放的感觉，这种感觉一定是生活上的感觉，就一定不是吃了上顿没下顿的感觉，在社会生产力不变的情况下，共产党的什么管理手段造成了这一点呢？

我认为这里的秘密就是“政府聘用”，就是说，共产党当时占领一个城市并稳定一个城市的重要技术，就是大量的政府聘用，聘用大量的人，也不通过什么公务员考试，什么样的人都聘用。因为当年共产党闹革命就是什么叫花子放牛娃扛长活的都要的，有许多人正是这种出身一直爬到将军的位置。当时的聘用都叫“参加革命工作”，而且革命工作有很多很多，让人忙不过来，这是为什么呢？就是不怕亏损，因为共产党的信用，导致了共产党可以印钞，发解放区的货币来聘用大量的人。共产党当时并不抑制私人企业的发展，但是这种大量的聘用，反而导致了私人企业的大发展，这个管理经验，和任何所谓计划经济都无关，因此也谈不上任何“左”的错误。

私企聘用人专门找好人才，而政府聘用人则是专门找差人才，让差人才在实践中提高，不怕什么亏损，这样的社会格局，才是1949年共产党夺取政权之后的几年经济大发展的管理经验。

榨菜

LZ讲了两个意思：
1. 亏损不完全是坏事，亏损相当于补贴了社会，也有好处。
2. 因此国企亏损也不坏。

但是这里头有几个问题：
1. 大部分国企亏损不是因为补贴了社会，是被贪污挪用和浪费掉了，这部分价值装入了私人的腰包；
2. 就算去除国企贪腐的成分，根据茅于轼的理论，如果某种商品由于特殊的原因，价格低于价值，并不会因补贴社会而给全社会带来福利，因为这部分价值会被滥用掉。比如现在要是坐公交车通通一分钱，是不是补贴社会了呢？没有，而是许许多多屁大一点事的人都去坐公交车，公交车会拥挤不堪，线路资源被白白浪费了。要是再极端一点，全国坐火车通通一分钱，那更有趣了。
3. 还有个问题是，国企不是不做好，是它由于基于官本位的体制，它做不好。做不好它又垄断，是站着茅坑不拉屎。这个茅坑就是稀缺的市场资源，这个屎就是国企自身的利润，还有上缴的税收，还有社会福利。
4. 到了这一步，还有一个社会公正的问题。公平竞争能者上这是公正，你又明明搞不好，你又垄断社会资源，你这些领导又把钱装进自己的腰包，这就是不公正。这对整个社会的道德规范造成极大的伤害。所以国企是经济之癌一点没错。

这里面都是经济规律的问题，不是左或者右的问题。

纸水仙

茅的理论没有听说过，俺也不是学经济学的，只是针对你的事例再举同类的例子。
现在大一点的超市都有免费试吃的食品，有没有看到排队的或者争抢试吃的？没有！是大家对新厂家或新产品没有信心？否！经常可以看到康师傅的方便面才试吃，而且是老产品，买的人比试吃的人多。
所以，不要想当然的以为车票降价了甚至不要钱了，人们就会有事没事都去坐车

日月雪

我觉得1楼和3楼说的都有理。
国企这个问题上还是要一份为二的来看待：一方面他是能够为国家进步作出贡献，比如：航天等科研项目；
另一方面是管理体制很落后，缺乏竞争力，行业垄断，应当适当的引入民营企业竞争，
Push国企去改革、进步。

玩儿

期望总是美好的，现实中是残酷的。。。。。
功利心太重啦。。。