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关于社会保险的思考

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发表于 2011-11-5 05:41:57 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
天涯上看到的,转给大家看下.

最近大家的薪水到手,人人都吃了一惊,怎么发到手里的钱比以前还少了呢?前段时间公司大张旗鼓的给每个人涨了薪水,个人所得税得起征点也提高了,怎么钱越来越少了呢?要弄明白这里面的道道,得仔细研究我们的薪水条。

事实上,国/家真正从个人收走的钱,个人所得税制是一个小头,真正的大头是各类以保障民生为名义的社保。而这些社保里面,个人缴纳的又是小部分,真正的大头在于单位缴纳的那部分。以下是上海市的规定的社保和住房公积金的缴纳比例:

四金缴费比例: 个人缴纳部分 公司缴纳部分
>>>>养老保险金= 基数×8% + 基数×22%(好像最近才改成这个比例了)
>>>>医疗保险金= 基数×2% + 基数×12%
>>>>失业保险金= 基数×1% + 基数×2%
>>>>住房公积金= 基数×7% + 基数×7%

这里面,个人缴纳的比率合计为18%,而单位缴纳的比例合计达到了43%。不要以为单位缴纳部分和你没有关系,其实这是一回事情,如果单位不需要交纳这些的话,这些钱至少会有很大一部分变成薪水发放。这两者唯一的差别在于,把他叫做“单位缴纳”,一般个人不会有抵触情绪,国/家收起来更加容易。

如果你的薪水为X,那么个人拿到手的就是X*(1-18%)=X*82%,而单位需要为你支出X*(1+43%)=X*143%,这里面,社保和住房公积金得到了X*61%。也就是说,单位为你付出143块钱,个人得到了82块钱,而社保要拿走61块钱,社保税的税率达到了61/143=43%。

或者说,社保不是都是自己的吗?嗬嗬,这个要仔细分析一下,这里面,养老保险金、医疗保险金的个人缴纳部分,住房公积金的全部都在个人账户里面,还可以算是自己的。而其他的部分,全部被充了公,进入统筹账户,到底最后你能够得到多少,只有天才知道。61块钱里面,个人账户的养老保险、医疗保险、住房公积金,合计是24块钱,而统筹账户里面则是38块钱。

那么,剩下的82块钱,就全部是你的了吗?当然不是,还要扣除个人所得税。个人所得税的计算方法就不仔细说了。

假设一个人账面薪水是6000元,那么

单位实际付出........8580元,
社保个人账户........1440元,
社保统筹账户........2220元,
个人纳税收入........4920元
个人所得税..........348元
最终个人收入........4572元

如果我们把社保统筹账户的钱叫做社保税的话,那么社保税的税率为2220/8580=25.9%,而个人所得税的税率只有348/8580=4%。实际我们收入的税率为30%左右。


养老保险的统筹账户方面,大头是养公务员去了
养老和医疗统筹账户里面的钱,到底用到哪里去了,我也很想知道。但是我坚决不相信的是,这些钱都用到了缴纳这些钱的企业人员的医疗和养老上。

我看到过帖子说,医疗保险中80%以上用于政府公务员,主要是高级别公务员的医疗,不知道这是真是假。



国家原来的养老保险制度,是国家全包。当国家全包的人员真正大批退休的时候,发现包不住了,这才推出了现在的养老保险制度。这等于是一句话,就把以前的欠账全免了。这倒也罢了,更大的疑问是,我们现在缴纳的养老保险,等我们退休的时候会真正有用吗?那个时候国家会不会又出什么政策?这里的关键在于养老保险经费使用的不透明。



养老保险经费使用的不透明,我以两个例子来说明:
夫妻俩人,都是高级职称退休,一人在企业1600元左右,一人政府1900,忽然国家说要给企业退休人员涨薪水了,结果1600的涨了100多元,而1900的一下子涨了1100元。
企业缴纳的养老保险部分,从开始的8%,到现在的20%,没有说明任何原因,一句话社保入不敷出,悄无声息的涨了。这比起大张旗鼓的提高个人所得税800元导致的降税几十元相比,真可以说是明修栈道,暗渡陈仓


以单位替你缴纳的社保基金进入统筹帐户这一名义,替代社保税,就会在很大程度上减少老百姓的不满。比如说,如前面所计算的,单位给你发6000元薪水,然后又替你缴纳了2220元的统筹账户,你会觉得自己还赚了。假如单位给你发8220元薪水,然后告诉你其中2220元缴纳社保税用于现在人员的退休薪水,你就会认真对待这个数字了。



大家有能力的,还是不要对社保有太多的指望,自己抓紧还能够赚钱的机会,多多为退休后考虑。
如果未来社保运作的很好,那么是意外的惊喜,没有也不会影响到自己退休后的生活


如果你不在一个地方工作了,挪户口,要退保。而退保的时候,只有个人账户里面的钱可以拿回来,而统筹账户里面的钱就只好当作贡献了。前段时间有媒体报道说,深圳市社保每年通过退保赚到的钱有8亿之多。

从这个意义上来说,个人账户可以理解为强制储蓄,而统筹账户则完全是交税了。我们再按照原文计算一个比例,
单位实际付出........8580元........100%
社保个人账户........1440元........17%
社保统筹账户........2220元........26%
个人纳税收入........4920元
个人所得税..........348元.........4%
最终个人收入........4572元........53%
这样算来,收入的53%会发到自己手里,17%被强制储蓄,而30%被征税。



社保基金目前的问题我觉得绝对不是历史的原因。由于历史欠账,我们采取了个人积累和国家统筹相结合的方式,个人为自己未来积累,交统筹为以前的人员养老,这都可以理解。
最大的问题是社保制度、社保费率、社保资金运作的不透明。以我为例,原来的想法是:国家要你交,你研究得再好,还不是得交?有什么用,所以从来不去研究。直到最近才有点兴趣去看了一下,结果大吃一惊。更有甚者,社保的问题在“老了以后怎么办”这个为人民考虑的大帽子下,讨论的很少,知道其运作规则的人更少,这就给了制度设计者寻租的空间和权利。
研究之后,我想如果我们不对社保基金的运作做更多的关注,努力让其透明起来,那么大家就不要指望退休后能够通过社保来安度晚年。

现在绝大多数打工的人都有劳动合同,有劳动合同的大多人都交以养老保险为主的所谓三金,我估计95%以上的人根本搞不懂什么叫养老保险,更搞不懂退休后能拿多少钱。本文就是想让一些人在年老后悔之前,趁着现在还年青,搞个清楚。



我其实刚毕业的前两三年,也是没搞清楚,当然不是为了苦学性知识而耽误了时间,和普通人一样,没有这个意识。后来接触到了商业保险,翻着白眼反复看,基本了解了当时的规则:

根据个人上年月平均薪水,个人缴纳8%,单位缴纳22%,其中个的缴纳的部分和单位缴纳的22%中的3%,列入养老金个人账户。这部分永远归个人所有,另外单位缴纳的部分,列为社会养老金统筹账户。

到退休后拿多少钱呢?缴满15年的,养老金分为两部分,一部分是个人账户部分的1/120,相当于分10年拿完,当然并不是说10年后就没有了,一直到去逝。第二部分是当时社会平均薪水的20%。

假设目前有一个小白领,月薪4000,则每月个人加单位,为其个人账户缴纳了440元的钱,一年就是5280。假设薪水每年增长5%,一共缴纳了25年,则个人账户一共有251998元,则养老金的一部分就是251998/120=2099元。假如目前社会平均薪水是1500,每年增长5%,则25年后的社会平均薪水是5079,则20%的另一部分养老金是1016元。合计养老金3115元。

是不是挺多的?但不要忘了通货膨胀,我们假如物价每年上涨3%,即相当于现金每年贬值3%,则25年后的这些退休金相当于现在1488元。其实也不少了。虽然只相当于目前月薪4000的37.2%。这个3%不是随便讲讲的,100年来美国的CPI就是平均3%。



但是,前两年,中国养老金的规则发生了重大的变化:

1、单位缴纳的部分全部归统筹账户,3%不再归个人账户。

2、养老金的一部分,不再是一概为当时社会平均薪水的20%,而是根据缴纳的年限,如果缴了15年,就是15%,如果缴了30年,就是30%。

还是以上面的例子来算,就是5079×25%=1270

3、养老金的另一部分,不再是个人账户的1/120,而是根据退休年龄和当时社会平均寿命。假如当时社会平均寿命是80岁,而退休时是60岁,相差20年,则养老金的一部就是个人账户金额/﹙80-60﹚×12。

以上例来算,假如60岁退休,当时社会平均寿命80年,就是251998×8%/11%/﹙80-60﹚×12=763。

合计2033,以年贬值3%,25年后的养老金相当于目前998元,普遍高于各地最低薪水啊。这只相当于目前4000月收入的25%不到。

所以这次的养老金制度,对高收入者特别不利。因为统筹部分,不论交的钱多少,是相同的。



那如果缴纳养老金时间不到15年呢?那就滚你的臭鸭蛋吧,一分钱都没有。这其实已经在为城市掠夺外地打工者的一种手段,因为各地不能统一缴领养老金。个人只能带走自己个人账户的钱,有哪个省愿意接收这点小钱,拿出自己省份的统筹金给外地带工回来养老的人发养老金?这不是做梦吗?



所以意见在外地打工的人,如果你们不能确认在那个城市连续工作15年以上,最好不要交养老金,自己的8%不要交出去,有可能公司也愿意在减轻的相当于月薪水22%的负担中,与你们共享比如10%。



有没有可能养老金制度再变呢?当然有可能。因为国家其实并没有和个人签订养老金保险的合同。法律是随时可以改的。我听说,注意,是我听说,未必是真,就是现在有6个人在交钱,有一个人在拿钱;而当目前30岁的人退休的时候,就是4个人在拿钱,1个人在交钱,这个钱够拿的吗?这个数据,前半句我比较相信,后半句我不大相信。反正我看到一个数据,美国的养老金制度,到2042年就要破产了,因为有人根据制度安排要拿钱,但没有钱可拿了。



中国未老先富是基本事实,人口红利根本就是谎言,就算有红利,由谁拿走了?我看肯定不是无权无势的傻老百姓。有时候听到给退休的人加养老金的事,我就感到非常奇怪,根据养老金规则,加的钱只能是社会平均薪水增加额的20%,但显然加得比较多。请问这个钱从拿里来的?钱肯定不是从天上掉下来的,这损害了谁的利益?虽然我爸的养老金明显增加,但我感觉不妥。
2#
 楼主| 发表于 2011-11-5 05:42:04 | 只看该作者
有什么办法可以应对自己的养老问题呢?我认为基金定期定投最好。考虑到美国股市100年以来年均上涨10%,则每月200元买基金,年增值10%,38年就可以增值为100万,4000元薪水的人,每月定投400,38年后就是200万,200万假如年利息5%,则存款利息收入也有10万,假如货币每年贬值3%,38年后的10万相当于32523元,相当于月收入2710元,相当于目前月薪的67.75%。关键还有另外的200万,而养老金的话,是没有的。



本文的计算未必严密,又有很多的假设。因为月收入不同,缴纳养老金时间不同,则退休金也不同。同时对于CPI每年3%的假设,是否正确,到25年后,或38年再验证吧。到时候如果我是对的,希望有网友在我博客中留言,说:你这老家伙说得真准。说不定我大笑之下,无疾而终,留下1000万到1亿的现金资产。
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 楼主| 发表于 2011-11-5 05:42:15 | 只看该作者
自己顶一下.这么明显的漏洞难道中央政府看不出来吗?说是养老保险,我看这份保险反而是加重了打工者的负担,并没有取之于民,用之于民.
4#
发表于 2011-11-5 05:42:21 | 只看该作者
国家的事情,不是你我能解决的,还是老老实实的挣钱吧,莫谈政治。
5#
发表于 2011-11-5 05:42:27 | 只看该作者
有谁知道咱打工的与公务员的四金有啥区别呢?
6#
发表于 2011-11-5 05:42:33 | 只看该作者
这些都没有认真的研究过呢,反正自己交的那部分也是公司交纳,税也是公司是交纳,自己就拿净收入就是了,所以,薪水总数之后的偶不关心呢
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发表于 2011-11-5 05:42:39 | 只看该作者
事情国家收22%我没有建议

就算国家不收,老外也不会加给我们

关键是把收到的22%都给充公了,那就过分了

在把这些去养那些不干活的GUY,那就TMD更过分了

公务员应该按当地财政收入的百分比,除以级别人头发放

简单的说就是当地经济不好,公务员的收入就少,同时按人头发,就可以限制

公务员人数太多的问题.(蛋糕就这么大,人太多就不够分)

同时在职的公务员就该好好工作了,不然地方经济上不去,他们自己的米就

少了
8#
发表于 2011-11-5 05:42:45 | 只看该作者
LZ分析的很有道理,估计等到30年后我们已经没钱拿了,政策是会变,但肯定不会向有利于我们的方向变,看来是要想想办法了。
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